第十一讲陈少峰教授与听众互动

1．如何看待文化产业与休闲产业的区别？

听众A：

陈教授你好，我是旅游学院的学生，我想请问您如何看待文化产业、休闲产业这些概念？

陈少峰：

我觉得文化产业更注重创意，来吸引人们来消费；休闲就是利用人们的休闲时间，去填补当中的一些需求。从文化产业角度来说，可以用创意优先来理解消费者的需求，它可能是文化产业的消费在休闲、不休闲时候的继续。休闲一部分跟文化产业、旅游有关、参加活动有关，休闲有时候纯粹是为了放松；而文化产业，注重参与互动，通常处于一种紧张的氛围内。所以中老年适合叫休闲，年轻人适合叫娱乐，我们通称休闲娱乐。娱乐跟休闲是不一样的，休闲适合年纪大一点的人，娱乐适合年轻的，这是有一定区别的。

另外我要说一下，有时文化产业要带动休闲。现在有时候可以通过文化产业带动休闲的收入。比如海南那个地方，过去可能以为老年人到那里休闲很好，其实不对的，老年人也喜欢娱乐，总不能让老年人天天在海边呼吸空气，他日子也不好过。我去美国看到赌场里很多老年人在那里赌博，他就是要去娱乐。其实老年人也需要娱乐，我们过去以为休闲，好像仅仅只是放松，啥都不用做，其实是不对的。休闲的地方，娱乐的内容丰富了，你的收入就很高，否则的话，休闲收入就很少。

2．哪些文化比较容易打造出奢侈品牌？

听众B：

陈教授，我想问一下，您刚才提到，产业越高端的话，越向文化靠拢，那我想问的是假如中国未来要打造一个奢侈品牌的话，应该与中国大的文化体系下哪些文化比较靠近？

陈少峰：

我认为奢侈品第一个要带有时尚的特点，因为时尚吸引人，时尚也在不断变动。但时尚有两类，一类是在变动当中你能抓住某些特定的元素，让它能沉淀下来，所以我们知道黄金奢侈品的颜色都是比较固定的，然后他对时尚的把握都是比较准的，所以第一个要把握时尚的潮流；第二个的话，要有很好的设计，包括它的产品的品质要比较好，而这个产品的品质，它与整个产业都要相关的，那么它的设计一定要有一些设计文化的融入，这样你才能一直引领潮流。所以我们讲奢侈品一直在引领潮流，就是要有设计理念，同时要有很好的品质。这个品质呢，就是说他在同行中的品质是最好的，当然最好的话实际上他的成本不见得比别人高多少，但是它的品质达到顶级水平，这是一个。第四个他要会经营品牌，包括对受众人群的区分和重视。

我给大家举个例子就比较好理解了。李宁他要打高端牌结果没打上去，他本来在中低端休闲服装市场占据了半壁江山，结果中低端又失去了一大片，他为什么上不了高端呢？因为他原来的品牌做的就是中低端的，所以往高端走是很难走的，这是一个；第二个，从广告的角度来说，如果你要做一流品牌，必须要遵循一个原则：要么有一流的明星，要么就不要用明星来代言。他经常找NBA中的二三流明星，因为一流的太贵了，像奥尼尔，原来是一流，现在二三流的。他把他要过来，一流的品牌一定对应一流的明星，这是个通则。要不你就不要弄明星，随便弄个动画也可以。

但是这里面的品牌要素非常多，我觉得最难的就是在品牌的管理上，包括刚才讲的打广告，怎么样打广告？在什么地方打？打的广告的内容是什么？这个是很重要的，我记得有一次科乐做了一个广告，他是做水龙头的，我们平时说水龙头能不能配得上房子，他的广告是把水龙头往上一排，你能不能造出一所房子配得上我的水龙头，这个就是有点像奢侈品的气度。所以这里的文化因素有很多。

另外一个要做中国的奢侈品的话，应该从中国传统的文化中提炼出很多东西，比如说玉啊、祥云啊、竹子啊，中国古代的很多元素当中再加入一些元素就形成中国的文化特色，但是这个东西就跟我们平时所说的文化没有多大关系，我们平时所说的文化都是讲民俗、讲历史文化，我们要做的产品当中的文化主要是以设计出来的、包装出来的文化为主。

3．在发展文化产业时应怎样做好资源嫁接？

听众C：

刚才您谈到文化底蕴比较丰厚的地方就可以发展文化产业，而资源是可以嫁接的，我觉得，我们在发展文化产业的时候，资源怎样嫁接才能做得更好，国际上有没有一些这方面做得比较成功的案例？

陈少峰：

一般来讲，文化产业做得好的地方都是移民比较多的地方，这是个通则。传统文化一般来讲要嫁接是可以，但是人们不愿意嫁接，这是一个很重要的原因。有一些东西不能嫁接的，比如闽南话，凡是用闽南话去表达的东西市场就很少，局限在闽南人里面，所以我们要做一个文化产品的话就不要用闽南话来表达。所以闽南话里面没法做出大产业的，这是一个简单的事实，因为文化产业是全球的市场，你当然是面向全球的消费者，要不面向中国的消费者也行，要不最少面向福建的消费者也行，可是你闽南话只面对一小部分消费者，所以语言障碍是文化发展的一个局限，你没法克服。

但是文化产业的形态是可以克服的，比如说豫剧，豫剧它是偏北方方言的，但是你听几次就能够听得懂，所以北方豫剧的流行比较快。我上次看了一次豫剧，我认为那个豫剧里面有可改造的空间，这个豫剧它讲一个八路军的母亲为了救另一个八路军，自己的儿子死了。但是它表演的时候是讲夫妻两个人在家里很快乐的样子，但是后来孩子死了，就越来越哭哭啼啼了，我的感觉就是豫剧里面有很多娱乐的元素，人们不去开发它，而去开发那些哭哭啼啼的东西，而哭哭啼啼的东西阿公、阿嬷最喜欢听了，但是年轻人的话，可能哭哭啼啼的东西不能与他的生活相结合。我的意思是说，豫剧里面应该做两个系统，一个叫传统的原汁原味豫剧，一个是专门为现代娱乐而改造的豫剧，我以为这两个系统是可以并存的，但是有很多资源是没办法转过去的。

再比如我们唱的梨园戏，我们那边也叫芗剧，那个别说我啦，我妈都不听了，几十年如一日，她都听烦了，她说电视好看一点。梨园戏故事的表现题材很传统，跟我们现在的生活方式越来越远了。人们的需求一定是出于他的生活方式，你如果要改变，要嫁接一定要跟他的生活方式联系起来，否则的话，就算是有也只是维持生存，没有什么产业价值。

所以我认为传统文化大多数要保护的话叫文化事业，非物质文化遗产的保护要靠文化事业，我认为不需要在那上面“搭帐篷”。我认为在泉州搞一个像腾讯那样的公司，一年的产值一百多亿，文化产业就足够大了。你搞那么多演出，顶多给你赚三到五万，一年下来也不叫文化产业。我认为要用文化产业的方式去思考，比如你有产业集聚园，那也可以。比如像与玉石有关的艺术，我上次到广州佛山去，光玉的原材料买卖就两百多个亿，那玉打出来的话产值就很大，所以可以做成艺术品、奢侈品的文化产业的中心。我们传统的民俗可改造的空间不大，就文化产业的角度来讲，价值不大，这是我的看法。

文化靠保护，但是保护以后相应的也在流失。现在喜欢京剧的人越来越少了，保护到最后也就少数几个人做票友，所以我认为要保护也要思考值不值得花那么多钱去保护，我也是有一点自己的看法。因为你保护不住啊，你没有消费者，保护的话，变成养了几个人在那里演，那算不上保护。

4．对泉州市鲤城区的文化产业规划有何建议？

听众D：

陈教授，你好，我是鲤城区的，我们现在正在做文化产业的规划，有几个问题想请教您一下，一个是对文化产业和文化创意产业这两个概念您是怎样看的？二是我们在老城区想利用旧厂房来做工业设计，来促进泉州文化产业的发展，对此我们鲤城区也是信心不足，在中心市区做是不是有足够的吸引力？

陈少峰：

我先回答你后面那个工业设计的问题，我觉得设计可能不需要那么多。一幢大楼就够了，所以你要搞那么大规模的设计我估计搞不起来，因为包括北京它搞工业设计实际上没多大产值，这是为什么？一个很重要的原因我们国内很多设计都自己搞，不愿意花那么多钱去买别人的设计，所以它里面的产业链不是很发达，我建议你不要搞那么大的产业设计，我建议你搞个产业园，然后设计作为其中一个部门，我觉得比较可行，这是一个角度。你在中心区搞文化产业的话，我们现在很多旧城区搞旧厂房改造，然后放入一些什么创业工作室，我觉得你应该改变那些做法，就是因为那种东西产值太小了。

现在很多搞创业的人没有去根据市场的需求，创业经常有盲目性，包括上海的很多创业园，如果你要搞文化产业搞一个一两百亩的东西拿出来的话很简单，不管你搞什么，你就告诉我你有没有产业链？你产业链是什么？你产业链有多长？不管你搞什么，一两个有产业链的加在一起占一两百亩地我感觉比较合理，这是我的一个建议。

回过头来说文化产业与文化创意产业，其实我刚才已经讲了，文化创意产业就是比较本质的。为什么？因为他强调创意。文化产业我们老把他误解为我们这地方有文化底蕴，我个人现在越来越倾向于把文化产业叫文化创意产业，免得很多人讲文化产业就讲我们这个地方的文化底蕴很深，所以我很适合做文化产业。其实不是这么一回事。我觉得概念还是往创意角度来走。其实很多文化产业都是新打造出来的。比如说，电影哪有现成的，电视没有现成的，游戏也没有现成的，所有的东西都没有现成的，都是你又重新创立出来。文化产业叫文化创意产业，它是在文化领域的创意产业，它是跟文化有关的创意产业，跟文化艺术有关的创意产业。倒过来说，有创意也不见得有产业，有的人他创意很多但是他没有产业链、没规模、没品牌、没企业家，都是一些艺术家在那里搞创意，在玩，这个东西也不行。

我的意思是说，艺术家不要做主体搞文化产业，但是又离不开艺术家。他不能做主体，作主体就搞艺术去了。第二个，不要回头看，要向前看，就像要把泉州历史做成动漫。你一定要用现代人的角度来看，像人家打造花木兰，他不是把花木兰照搬过来，他是用美国人的方式理解，什么样的花木兰最受全世界人欢迎，花木兰一定要谈过恋爱，一定要与男人斗法，她的服装时尚不时尚，她的性格有没有很暴躁，有没有女权主义。把这些元素结合起来，然后再用自己的模式去套，这些东西会受欢迎，所以如果我们要把泉州的历史，变成动漫肯定没人看。但是我们把泉州历史变成新的故事，里面容纳一些元素或者是历史，那可能就有人看，所以我们一定要有创意。我们讲创意无处不在，但是创意一定要变成产业，现在是好多人有创意没有产业，所以经常是艺术家在工作时大家在那里产品，那个跟文化产业离得还是很远，所以要落实在产业上面，我想这是一个关系。