第四十四讲卓新平与听众互动

1．教育在这个过程中应该扮演什么样的地位？我们的教育应该进行怎么样的调整？

【听众A】：

您好，卓老师！刚才在您的整个讲解过程中，我感觉好像漏了一个我特别关心的要点，就是宗教方面的教育问题，我本人是新疆人，我们知道在七五事件的过程中，它产生了很大影响，其中一个原因是有一些新疆大学的少数民族的同学也参与到了这之中，在我身边的同学，跟他们的聊天中也会发现有一些同学即便是有了比较高的文化素质后，他们对于一些宗教或者对于民俗一些方面的理解上面，还是跟我们提倡的一些主流的理解是不同的，刚才卓老师更多谈到的是关于政治方面的建设，以及政策方面的建议。我想问一下教育在这个过程中应该扮演什么样的地位？我们的教育应该进行怎么样的调整？    

【卓新平】：

谢谢你的提问。我想谈一下我自己的看法，关于宗教和教育的关系，也是现在争论得比较激烈的问题。有的同志提出宗教不能进教育，我们的学校不能有任何宗教的影响，并说明此即教育跟宗教相分离这样的基本原则。从另外一个方面讲，宗教对于人的影响，从孩子一出身，在其家庭的宗教背景中，就离不开教育的问题。但除了学校教育之外，在伊斯兰教地区，像新疆还有经堂教育，而事实上经常就有小孩在18岁以下受到各种各样的宗教教育。所以，我认为这个问题还值得重新审视。一方面，如果我们以一个积极的心态来看宗教的话，即把宗教看成我们自己文化的有机体，那么我们的积极引导就可以进入宗教内部，起到更好的效果。比如说，我们可以培养爱国爱教的阿訇，由这些阿訇去引导少数民族或者从事宗教团体的群众教育，这样就可以排除极端思想的影响。但如果我们现在把宗教看成负面的东西，就不可能深入到宗教里面，宗教界会以一种天然的反感和抵触来对待，而我们不能占领的真空就会被极端思潮、被外来渗透所利用。这就是说，我们不能对宗教界的教育不顾不管，而要构设积极有效的教育，如把宗教界的领袖教育好、引导好，自然就会从正面、从积极意义上影响广大信教群众，包括影响这个少数民族中的少年儿童。宗教领袖的教育应该怎么开展呢？我认为一方面要加强其自身宗教传统、宗教道德、宗教知识的培训，要有这种知识底蕴。第二方面则要使其认同我们的社会和文化，自觉地看到自己既是一个宗教信徒，同时也是一个中华人民共和国的公民，而且还是中华民族之历史悠久文化承载者中的一员。在这种情况下，应把教育事业开放，让公共教育、通识教育向宗教界敞开，让其不仅仅认知到自己宗教传统的教育，而且能把整个中华文化的教育结合起来。这就是目前我们中央统战部正在进行的一项活动，如在中国人民大学有宗教领袖获得充实教育的培训班，既讲宗教，也讲其他方面，如讲哲学、文学等等。人民大学还跟教育部结合办有40人就读的宗教人士硕士研究生班，等这一批宗教领袖毕业出来以后，在宗教教育问题上就会出现各种积极的改观。

举一个国外的例子，当伊斯兰教瓦哈比派的极端思潮渗入到欧洲的时候，荷兰的阿姆斯特丹大学就承担了政府给的任务，即由这种国家公立大学的宗教学系来培养伊斯兰教的阿訇。得到系统培养的这些人既有宗教方面的学识，能言善辩，而且也有学术知识方面的训练，博学多闻。他们毕业以后就到各个清真寺担任阿訇，并且以他们的宗教学识及影响力而有效地抵制了境外一些极端思潮的影响。像这种好经验，我们为什么不能借鉴、不进行研究呢？在宗教教育方面，我认为不能简单地、消极强调一下宗教跟教育相分离就行了，而是要根据中国的国情，根据世界的发展，在宗教与教育的关系上能够有新思路，有大手笔。谢谢！

2.怎么看待基督教家庭教会的存在和它的管理？

【听众B】：

您好，卓教授！你怎么看待基督教家庭教会的存在和它的管理呢？

【卓新平】：

家庭教会是目前我们面对的一个问题，现在对之处理有各种不同的方式，我也谈谈我自己的看法。对家庭教会要具体分析，有的家庭教会是以信仰为主的，只是不认同基督教的三自爱国运动组织这样一种体制，所以他们强调要找政府直接登记，但不想在三自爱国教会体制内登记。在这种情况下，我们可以做一些冷静的分析。我认为可以在此强调政府的权威和法律的权威，由政府有关机构出面做家庭教会的工作，一方面让这些家庭教会在政府有关部门登记，如果不符合登记条件的话则可以暂时备案，使之有整改、完善的机会和过渡期。就是说，正式登记的门槛要高，要符合我们对正常宗教团体的要求。这个备案可以有三年或者更长的时间，如果此后还达不到这个要求的话，相关宗教团体就应该自行跟别的合法社团合并，或者自动解散。以这种方式来尝试一种积极的调试，因为从历史来看，基督教新教从其改革诞生以来，就一直处于分的过程，它现在也只有一个松散的联盟。我们今天也应该让基督教新教在宗教社团方面保持其松散的联盟，因为真正的权威是政府、是法律，而不是宗教社团。这种方法可以解决纯宗教信仰的家庭教会问题。在此过程中应让其认识到中国基督教“三自爱国”的优秀传统及其历史是在政治上的正确选择，使之积极向三自教会靠拢。至于有些人以家庭教会为名搞政治渗透的话，在我们团结大多数、把宗教问题解决以后，这些人就会暴露出来。而他们如果是搞政治的话，我们也只能用政治的方式来回应。

3.我们在过去对宗教政策有哪些问题，跟现在出现道德沦丧有什么关系？我们接下来应该怎么处理，可以让这种道德沦丧局面有很好的改观？

【听众C】：

卓教授，您好！我想问一个问题跟宗教有关，当前社会大家都知道道德沦丧人心涣散，我作为一个共产党员，我就在思考我们党把马克思主义引进来的时候，马克思主义主要是一种思考，而你的这个题目里讲到宗教信仰与文化战争，我想问的问题是，我们在过去对宗教政策有哪些问题，跟现在出现道德沦丧有什么关系？我们接下来应该怎么处理？可以让这种道德沦丧局面有很好的改观。

【卓新平】：

我们在过去的年代，尤其是“文革”期间，曾丢掉了传统信仰，对信仰的偏见及偏离就是我们最大的问题。现在有很多持宗教批评的人强调共产党也不能有信仰，认为只要是信仰就是负面的东西。但是，我非常高兴的是，最近我们党的十八大报告和习近平总书记的讲话，都强调了马克思主义是我们的信仰，我们共产党员要有坚定的信念，明确提出了要有信仰、要坚持信仰的问题。这是解决我们当下问题非常重要的思路。什么叫信仰呢？信仰就是还没有实现，但是自己坚信它一定会实现的理想和追求。共产主义实现了没有？也还没有实现。我们搞了六十多年社会主义建设，才发现我们还是在社会主义的初级阶段。但是从中国共产党诞生以来，多少党员为了这种信仰而抛头颅、洒热血，不惜牺牲自我。正是由于有了这种信仰的激励，才使我们的社会发展有动力。所以，我认为我们今天应该重建信仰。就是普通老百姓也应该有信仰，社会的先进分子已经达到的信仰程度可以不同，但信仰之律却是都需要的。这种信仰对人的道德、人的行为是有规范、有约束的，就像过去老百姓讲“举头三尺有神明”、“人在做、天在看”，就是一种信仰自律。他们说出了人应该具有的两种最重要的东西，即康德所言，一个是心中的道德律，一个是头上的星空，而头上的星空即人对外在神圣有一种敬畏感。如果能这样的话，这个社会就会得到有序的发展。为什么现在造假的人那么多？造假的人当然明白这是假的，其有害之物自己绝不会吃、不会用，却心安理得地让他人去吃、去用。这就是没有一种自律、缺乏一种敬畏的恶果。我们希望能够有信仰来进行自律，当然这种信仰可能是复杂多元的，我认为千万不要只允许有一种信仰存在，更不要把宗教信仰和政治信仰对立起来，好象我有了宗教信仰，我就不能有政治信仰，而我有了政治信仰，我就必然排斥宗教信仰。它们的目标是不一样的，政治信仰是指今生我要为实现某个目标来努力，而宗教信仰则是强调来世彼岸，来世彼岸是说不清道不明的事情。我们在今生就要团结其他信仰者，包括宗教信仰的人，而在政治信仰方面，则强调对我们理想目标的追求。有了这种信仰，我们就会有道德，因为如果道德没有信仰的支撑，只有纯功利的考虑，关键时刻它就是很脆弱的，就会崩塌，就会散架。这在今天的社会我们已看得非常之多。信仰会给道德一种精神的、可持续发展的支撑。所以，我们应该好好研究信仰，以信仰来看到人的有限性和相对性。人如果要走向神圣、走向崇高，就必须有一种信仰的力量。我认为中国现在最大的精神需求就是唤回我们的信仰。这个信仰应该是多层面的，至少是这几个层面，即我们强调政治信仰在社会中要起引领作用；除此之外，我们还要有我们的民族信仰、文化信仰等。中国梦是什么？就是表达我们的文化信仰，表达我们的民族信仰，中国梦不只是从政治层面讲的，还需要从民族血脉、文化传承上来团结大多数人，包括海外的华人，来共同实现中国梦。在同样的情况下，我们也要承认有宗教信仰的存在，要以一种平常心来看到各种信仰的共在。在这些信仰中间，以我们的政治信仰为引领，为了实现我们的目标，使大家能够有可持续的力量，有一种道德的自律和激励。如果不存在这种信仰，中国民族的复兴，中国梦的实现就要打一个很大的问号。这至少是我个人的看法，谢谢！